«Уважай, цени, сохраняй, не ломай и кайфуй»

«В целом, я понимаю, что мы идем куда-то, куда нам хотелось бы. Но если мы придем не туда, пожалуй, я не расстроюсь. Идти все равно прикольно». Основатель компании Whitewill, евангелист Сити, человек, ставший свидетелем рождения символа Москвы21 века, Олег Торбосов рассказал Егору Апполонову об эстетике жилых пространств, дизайне жизни, жизни в Сити и ключах к пониманию сути успеха.

 Твоя книга «Путь одного Олега». 158-я глава — «Пробка из Ролс-Ройсов». Цитата: «Порядок в пространстве помогает лучше сфокусироваться на делах». Думаю, с этого и стоит начать. Это понимание было в тебе всегда, или ты пришел к такой концепции в какой-то момент?

Я считаю, что эстетический уровень растет по экспоненте. Заметил это по нашим клиентам. По мере того, как закрываются базовые потребности — чем меньше ты думаешь о мирском — тем больше возникает тяга к красивым вещам, красивым пространствам, красивым интерьерам и к гармонии. В том числе и к классным видам. Первый наш офис был очень простым, второй посложнее и вот этот — третий. Мы делали его с душой, придумывали камины, книги на потолке. Наш четвертый офис мы делаем еще смелее: с ключами, с переговоркой в виде сауны. Растет наш уровень дерзости, объем финансов, который мы готовы тратить на эксперименты, но всегда остается фильтр здравого смысла и адекватности.

Вложения окупаются? Или это больше имиджевая история?

Кто приходит в офис? У агентства Whitewill три типа клиентов. Первые — застройщики и банки, проще говоря, партнеры, на которых нужно производить впечатление, внушать уверенность и доверие. Вторые — кандидаты, приходящие на собеседование. Этих людей офис должен удивить: смотря на интерьеры и эргономику пространства в том числе, кандидат принимает решение, хочет ли работать с нами. Офис сильно влияет на послевкусие собеседования. Есть куча очень крутых компаний, которые сидят в беспонтовых офисах, и компании, сидящие в крутых офисах, но внутри — гнилая начинка. Это как откусить от очень красивого яблока и найти червоточину в сердцевине. Но ведь классно, когда яблоко и красивое и вкусное. И вот, когда приходят люди, взаимодействуя с объектами, они тактильно чувствуют, что это то место, где хотели бы проводить время. Я, как предприниматель, ревностно отношусь к времени сотрудников, стараюсь, чтобы брокерам хотелось как можно больше времени тратить на работу. Для этого нужно классное офисное пространство. Агентство, прежде всего — брокеры. Для них все это и создано: к примеру, чилауты, чтобы люди могли отдыхать. Третий тип — сами клиенты, покупатели. Мы для них сделали переговорные, чтобы им было комфортно и уютно.

Не могу не спросить. Офис находится в Сити. Почему именно здесь?

Я считаю, что это было лучшим решением, которое я принял. Мы пять лет развиваемся и растем в два раза в год. И при этом ни разу не сменили подъезд. Только в пятидесятиэтажном здании ты можешь себе позволить в рамках одного блока офисов расширяться этажами. Наш первый — семьдесят квадратных метров, второй — сто пятьдесят. Третий — четыреста пятьдесят. А теперь у нас почти шестьсот. И все это время люди приезжают в одну и ту же точку. Это важно.

Важно для бизнеса?

Для сотрудников. Для них уже местоположение компании — это данность. Если компания с  Арбата  вдруг переехала на Бауманскую, у сотрудника рушится привычный уклад. Меняются привычные маршруты, время на дорогу, места, где человек привык обедать.  Это создает стресс для компании — как переезд в новую квартиру. А здесь переезд занял три часа. Два-три грузчика на лифте перевозили мебель, заносили ее в новый офис — и все.

Когда ты все это планировал давным-давно, ты знал, что будет такой взрывной рост?

Все интуитивно получилось. Я энергетически хотел Сити. Сити — главный символ России 21 века. Если Кремль — наше достояние, ДНК, культурный код прошлого, как и храмы, площади, то Сити — лучшее, что сделало государство, девелоперы, градостроительный комплекс Москвы в 21 веке. Такой же открыточный вид, как и Красная площадь. По количеству чекинов и тегов в инстаграме Сити сравнялся с Красной площадью. Красную площадь турист мог видеть и раньше, скажем, в детстве, а вот Сити — новое явление. Двадцать лет назад здесь был пустырь, а в 2001 году сдали первую башню — «Башня 2000». Все главные небоскребы были построены при нас за пять лет, с 2016 по 2021 гг. Была достроена «Федерация», с нуля построена «Нева», стройка в «Око» завершена,

«IQ-квартал» построен при мне, я был первым жителем. При нас выросла Capital Towers, ждем One Tower. Пропали все строительные заборы. Когда мы переехали в Сити в 2016-м, здесь невозможно было находиться. А сейчас сняли все ограничения и, наконец, живешь, как это было задумано. Идут две-три стройки — на самом краю. А основное ядро зажило. Я здесь живу и работаю, и мне энергетически это очень нравится.

Ты помнишь это ощущение, когда ты захотел оказаться в Сити? Когда ты понял, что хочешь быть в Сити?

Да. Это было страшно, потому что казалось, что очень дорого. Но на самом деле здесь не очень дорого.

Как победить страх тратить деньги?

Доход определяется необходимостью в доходе. Сначала ты создаешь вакуум и говоришь: «Мне теперь это жизненно необходимо», — и подписываешь договор аренды. И теперь ты должен платить 350, 500 тысяч рублей, миллион за аренду. И потом ты либо делаешь, что требуется, либо проигрываешь и сваливаешь с арены.

Что тебя драйвит и помогает двигаться вперед? Почему компания растет взрывными темпами?

Совокупность факторов. Также как машина. Нельзя сказать, что она едет за счет одного элемента. Если маленький уродский руль, то какой бы крутой машина ни была, ты не сможешь ею эффективно управлять. Если колеса на низкопрофильной резине, а ты едешь по буеракам — проблема. Если двигатель слишком слабый или слишком

мощный — тоже некруто. Также и сидения, и климат-контроль. Все это — слаженные элементы сложной системы, определяющие ее стоимость. «Бентли» это, или «Роллс-Ройс», или «Ока» — все эти модели предназначены для перемещения из точки А в точку Б.  Если брать компании, то они тоже все плюс-минус одинаково устроены: везде сотрудники, продукт, потоки, что-то приходит, что-то производится и выходит. Наш рост обеспечен совокупностью факторов. Это, например, скорость. Это эстетика, несогласие с посредственностью. Это адекватность — в том числе постоянная тяга к экспертности, к повышению знаний и квалификаций. Поэтому работает лекторий в офисе и Академия.

Что ты говоришь сотруднику первым делом, когда человек приходит работать в компанию?

Посмотри, как много мы сделали, как много мы старались, сколько было потрачено энергии и душевных терзаний, чтобы ты сейчас мог работать в одном из лучших мест, занимающихся real estate. Уважай, цени, сохраняй, не ломай и кайфуй.

А как бы ты сформулировал ценности компании?

Ценности такие же, как и принципы. Эстетика, экспертность, этика, скорость и адекватность. Этика — это честность. Мы всегда честны с сотрудниками, не жульничаем, ничего не вычитаем. Всегда платим бонусы, даже если гонорар очень большой. От сотрудников я жду того же.

Если бы ты сформулировал большую идею Whitewill, как бы она звучала?

Мы — проводники продукта. А продукт — качественные пространства для жизни в лучших городах мира. Наша миссия: «Сделать так, чтобы успешные люди счастливо жили в достойных домах в лучших городах мира». Лучшими городами мира я называю те, где мне нравится быть самому. Такой у меня фильтр.

Все субъективно?

Ну да. Например, Сочи в этот список не входит. Город должен меня манить. Мне должно хотеться туда приехать, и я должен там кайфовать.

Назови пять таких городов.

Лондон. Супер-эстетский город в деталях и мелочах, которые проявляются в каком-нибудь светофоре, указателе, в панораме. Затем — Дубай. Это место, где ты учишься мечтать, где нет ничего невозможного. Лондон — это про уважение к прошлому, а

Дубай — о будущем. Он как будто говорит: смотри, как за короткий срок из ничего можно создать сказку и мечту. Нужно мечтать, и притом смело. Далее — Нью-Йорк, Майями. Наверное, вот эти пять. И, конечно, Москва — лучший город в стране.

Где ты видишь компанию через пять лет?

С учетом текущей волатильности, сингулярности, технического ускорения и ряда других факторов у меня не получается планировать так, чтобы это доставляло и не выглядело как навязанная идея. В целом, я понимаю, что мы идем куда-то, куда нам хотелось бы. Но если мы придем не туда, то, наверное, я не расстроюсь. Идти все равно прикольно. Если ты гуляешь по городу, то можешь свернуть куда хочешь. У нас есть и гибкость, и свобода. Но и какое-то направление, и четкое сформулированное видение.

Скажи, а бизнес – это про кайф или что-то еще?

В совокупности факторов. Если взять два трафарета — на одном сердечко, а на другом значок рубля — трафареты должны совместиться. Если ты занимаешься любимым делом, но это не приносит денег — это терзания. Если твоя идея не приносит денег, значит, она никому не нужна. Значит, нет спроса. Значит, ты не совсем адекватен.

Деньги — очень крутой показатель адекватности.

А может быть, ты просто неправильно выстроил бизнес-модель или внутренние процессы? Поэтому и нет денег?

Это тоже говорит о неадекватности. Если у тебя нет денег — ты не адекватен. Но если у тебя есть деньги, но занимаешься чем-то, что не приносит энергию, не драйвит — это тоже страдание. Всегда нужно совпадение — нужны любовь и деньги. У меня совпало. Я кайфую от недвижимости, от интерьеров, от продукта. Кайфую от того, как из пустыря, из старого сарая вырастает современный, нафаршированный десятками систем умный дом. Это ведь, по факту, венец эволюции всего человечества. Строительство небоскребов — архисложная задача: и для инженеров-конструкторов, и для создателей материалов. Кто сейчас выступает основным тренд-сеттером в мире? Это космос и luxury.

Расшифруй.

Речь о производстве новых материалов. Нужно удивлять, баловать. Людям не нужны новые отделочные материалы, а ты это делаешь, потому что хочешь удивлять. Тем самым — двигаешь рынок. А так — люди и жили бы в обоях, кирпиче и стекле с бетоном. Стремление вверх — это небоскребы. Системы динамических дышащих фасадов, системы компенсации ветровых нагрузок. Небоскреб, может быть, попроще ракеты, но все равно — это очень сложное инженерное сооружение, в создании которого участвуют тысячи компаний. Один строящийся дом дает работу тысячам людей. Кто-то делает дверные ручки, кто-то фурнитуру для кухонь, кто-то вентиляцию, кто-то плинтусы, фасады. Кто-то — бетон, кто-то провода, кто-то шлагбаумы, свет, покрытие. Здорово быть причастным к этому.

Люди, попадающие в эти пространства, ощущают причастность огромного числа людей, участвующих в процессе?

Не всегда. Если ты приходишь в готовую квартиру, ты часто не видишь никаких инженерных конструкций. Вернемся к примеру с машинами. Рядом могут стоять три автомобиля, выглядеть одинаково, а под капотом — разные моторы. В одном тебе будет классно ехать, а в другом не очень. Все дома внешне весьма похожи — у архитектора только два инструмента: стена и окно. Но такие разные ощущения.

Насколько ты погружен в эти процессы?

Полностью.

Насколько тебе интересно разобраться в том, как это все устроено?

Максимально. Я изучаю и инженерию, и лайф-стайл, и сам — часть этого лайф-стайла. Я живу жизнью наших клиентов в разных городах.

Каков тренд? Что сейчас востребовано, если говорить о лайфстайле?

Разумная роскошь.

Расшифруй.

Ушла потребность в безумных объемах. Терраса с половину футбольного поля или гигантские двухуровневые пентхаусы, где так много спален, что ты заблудился, пока шел спать. Люди пришли к рациональности. Сейчас многие не готовят, значит, не нужна гигантская кухня. Вызываешь курьера и через пятнадцать минут у тебя — любые продукты или заготовки. Хочешь пожарить стейки? Привезут стейки. Хочешь уже жареный стейк? Привезут жареный, приготовленный десять минут назад. Меняется уклад жизни. Раньше нужна была машина. Сейчас через три минуты у подъезда — «Убер» любого класса.

При этом люди стали чаще, по сравнению с  поколением, выросшим в Советском Союзе, понимать общие тренды. Все насмотренные, их не обманешь. Потребители роскоши «бывали-живали-видели-трогали». Эти люди понимают, что такое «хорошо» и что такое «плохо». Им не пустить пыль в глаза и не сказать «вот это классно». Они скажут, нет, это не классно. Покупатель стал более искушенный и рациональный. Теперь все считают деньги и не говорят, что нужно пятьсот метров и гостиную — сто метров, и спальни по тридцать.

А как ты опишешь свое идеальное жилье?

Дом, окружение, район, локация, помогающие эффективно организовывать жизнь и повышать ее качество. Я могу спуститься в фитнес, не тратя время на дорогу. Могу позавтракать, или, если  не успеваю, завтрак мне поднимут наверх. Могу вызвать уборщицу, уйти, вернуться — и дома будет чисто. Могу спуститься на паркинг, не выходя на улицу, если идет дождь. Я могу потреблять порядка пятидесяти видов услуг, не выходя на улицу. Зимой и летом, в жару, в дождь и снег. Могу сходить в салон красоты, к нотариусу, в кино, на шоппинг, на развлечения, купить подарки, сходить в спа. Все, что хочется — не тратя время на дорогу и сборы. Дорога от дома до офиса занимает

4 минуты.

Сэкономленное время ты инвестируешь в себя?

Да. И в получение удовольствия. Я иногда ловлю себя на том, что стою в душе, а у меня через 15 минут в офисе встреча. И вот я стою в душе и думаю, как я круто задизайнил свою жизнь. Я действительно чувствую себя дизайнером жизни. Изначально у меня было две концепции: инженер, который как бы создает архитектуру жизни, и дизайнер — создающий ее дизайн. Стоя в душе, я понял, что дизайнер жизни — круче. Под лайф-стайл свой ты подстраиваешь мир. Находишь нужные элементы мозаики или создаешь их — и размещаешь в нужный слот полотна.

Речь о внутренней планировке жизни. Удобно ли тебе жить в том доме, который ты сам себе построил? Удобно ли тебе жить в своем мире? Ты планируешь свой мир: здесь дом, здесь работа, здесь загородный дом, здесь офис, где мне классно. То есть ты делаешь планировку со всеми узлами: как бы с мебелью, только вместо мебели — люди, локации. И это тебя либо усиливает, либо наоборот, делает менее эффективным, запутывает, ослабляет. Высасывает внимание и энергию. И вот тогда, стоя в душе, я почувствовал, что у меня все получилось. Все об этом мечтают, чтобы «щелк» — и оказался на деловом обеде, «хоп» — и оказался в офисе.

Все этого хотят, но получается у единиц. Как ты считаешь, почему?

Получается у многих, не у единиц. У нас за прошлый месяц сто человек купили квартир на 5 миллиардов рублей. Да, у многих получается. Успешные люди понимают формулу жизни, понимают, как устроен этот мир.

И как он устроен? Я не очень люблю формулировку «формула успеха», поэтому перефразирую — какова «формула жизни»?

Это некий узор обстоятельств, знаний, навыков, постулатов, идей, связей, контактов, знакомств, который в твоем конкретном случае дает результат. Внешний вид — один из элементов уравнения. Если ты красивый, тебе проще. Затем — контакты, связи, образование — важные составляющие уравнения. Решив его, ты можешь получить все, о чем сможешь договориться. Если я смогу завтра договориться с народом, что стану президентом, то я им стану. Вопрос в том, что я должен договориться с большим числом людей, и задача выглядит нетривиально. Но бывает, надо договориться только с одним человеком, с текущим президентом. Вроде бы — просто. А как договариваться? И тут ты узнаешь еще об одной части уравнения: эффективном общении, куда входят управление эмоциями, управление энергией, управление вниманием. Если ты хочешь спросить, что такое качественное, эффективное общение, то могу и его на составляющие разложить.

Ты это все изучаешь?

Я изучаю. Но это можно увидеть в жизни и самому.

Ты наблюдательный человек.

Сначала ты получаешь теорию, которая подтверждается практикой, или нет. Если подтверждается, то становится для тебя неким постулатом, концептом, и ты уже перестаешь перепроверять. Иногда, конечно, люди на этом поскальзываются. Оказывается, что выводы были ложными или неполными, и человек платит за эти ошибки. Жизнь, условно говоря, бьет об косяк — чтобы человек делал выводы и двигался дальше. Те, у кого есть деньжата, подобрали ключ, и жизнь идет по их сценарию. Если это этичные деньги, заработанные с любовью, то их и тратить приятно. Деньги, которые достались тяжело, тяжело тратить. Если человек копил 20 лет, то расставаться с такими деньгами сложно, уровень значимости и важности зашкаливает — везде ищешь подвох. Если же деньги достаются в любви, то они в любви и тратятся. Человек живет в гармонии, в балансе. Вот этот баланс и надо ловить. Кто-то постоянно подкидывает тебе на весы гирьки, подталкивает, чтобы ты споткнулся и упал. Кто-то просто лучше держит равновесие на этой качающейся платформе. Например, можно случайно уйти в одну форму неадекватности и превратиться в монаха, который отрицает все мирское, а потом его съели крысы… Или в другую — где человек помешан на деньгах и только о них и думает. Нужен баланс между мирским и духовным: между soft skills и hard skills.

Тебе сложно этот баланс удерживать? Есть соблазн укатиться в какую-то сторону?

Конечно. Чаши весов качаются. Иногда ты срываешься, на кого-то злишься, где-то оказываешься слабеньким, трусливым. Где-то перегибаешь, а где-то недорабатываешь.

Ты жесткий руководитель?

Бываю. Стараюсь не быть жестким. Я понял, что чем больше твоя финансовая подушка, тем больше ты готов прощать ошибки. Когда у меня было 50 тысяч рублей и один сотрудник, я понимал, что если он ошибется, у меня не будет ни денег, ни жизни. От него все зависело. Сколько он сделок за месяц «закроет», столько я и заработаю. А когда у тебя пятьдесят, сто человек — ты понимаешь, что если трое из них ошибутся, то «геймовер» не случится.

Ты упомянул про ключи, которые будут украшать новый офис. Говорил о неких ключах жизни. Поэтому ты решил в новом офисе их добавить в интерьер?

Ключ — метафора. Связан с новой квартирой, с домом, с местом, куда ты получил доступ. Выдача ключей — финальная точка. Потом, конечно, еще ремонт, но это потом. Выдача ключей — это как оргазм в сексе. Получил ключи — и теперь ты владеешь домом. Поэтому для нас ключ — это очень мощный символ.

Насколько тебе виды из окна уже примелькались?

Вообще не примелькались. Нет лучше видов, чем виды на Хамовники, на Лужники. У меня нет ни отторжения, ни усталости. Москва — разная. Я, пока живу в Сити, наблюдаю за эволюцией Москвы. Ты видишь, как при тебе появился «Бродский», появился «Сити-парк», появилась Поклонка. Ведь ничего этого не было, когда мы начинали работать. Во всех этих домах живут наши клиенты, сотни клиентов. Это же офигеть, как круто.

А ты помнишь это ощущение — когда ничего не было?

Да, страшно было. Волнительно. Когда нет точки приложения усилий, куда можно направить энергию. А она у тебя выплескивается, кипит, и ты не знаешь, за что взяться. А потом появляется дорога. Есть, конечно, отбойники и ограничения, но можно объезжать препятствия, тормозить. Начинается игра, движуха. Классно, когда едешь. Но не всегда стоит бежать, иногда надо и остановиться. Чтобы не вылететь с полосы.

Ты совершаешь ошибки?

Полно.

Как ты к ним относишься?

Научился договариваться с собой. Это всегда внутренний диалог между разными субличностями: внутренним эстетом, скептиком, мечтателем —  все в тебе одновременно живут. Разные герои, живущие по-разному. Внутри — ты и сын родителей, и руководитель, и партнер, и учитель, и отец. Куча ролей, которые нужно играть. Иногда люди забывают переключаться и забывают, кто они сейчас. Сейчас я сын, а не руководитель, я не должен маме ставить задачи. А сейчас — я не друг, а босс. Часто люди выбирают неверную модель поведения. Я тоже не всегда переключаюсь и совершаю ошибки. Но в этом нет ничего плохого. В нашей компании нет наказания за ошибку.

Один из принципов бизнеса в том, что ошибка — возможность роста. Если анализируешь опыт, то…

Если анализируешь. Есть компании, которые из раза в раз совершают одни и те же косяки и никаких выводов не делают. Слава богу, что мы научились анализировать свои.

Если бы ты выбирал одну точку в офисе — которую считаешь местом силы — ты бы выбрал комнату, в которой мы сидим?

Да. Это самая большая наша переговорка, тут происходили самые крутые вещи. Здесь — и все наши награды. Это очень энергетическое место, все наши победы в одной точке. Здесь со мной всегда десятки девелоперов, в которых мы вложили сотни и тысячи часов. Тут есть своя аура. А рядом — Академия, то есть новые знания. Новые ребята тоже приходят со своей аурой. В общем, мне тут хорошо, да.

Такое дзен-пространство.

Да. Я поймал свой дзен.